sari ve kirmizi kart uygulamasi
calibra(30.11.2005 12:38:25)
1.
arkadaşlar comandante'nin sunduğu 5 seçenek bir öneridir.
bu konuyu tüm takım kaptanları öncelikle bir müzakere etmeden, bir sonuç ortaya çıkaramayız. dolayısıyla eğer seçenekler sunulacaksa da, bunlara tüm kaptanlar karar vermelidir.
karmaşık'ın da dediği gibi, kırmızı kart nedir, bence de öncelikle bu konu açığa kavuşmalıdır.
ondan sonra, "ne yapalım" aşamasına geçilmelidir.
comandante(30.11.2005 13:46:20)
2.
evet, calibra'nın dediği gibi mutabakata varmak için en adil, basit ve mantıklı bir çözüm önerisiydi sadece bu oylama konusu. kart uygulaması hakkındaki seçenekler fazlasıyla mevcut ve mantıklı ve futbol içi seçenekler forumda bugüne kadar yazılanlar, calibra ve kofilin ile görüşmelerim ve 4 yıllık esbpl tecrübelerimin yardımıyla yazdım, yanına kişisel yorum da katmadım dikkat ederseniz, 6. seçenek hariç.
çözümü ileri götürmeye çalışıyorum, ısrarlı "evet ama ? " soruları gelmekte, basite indirgemeye çalışmaya devam edelim. zorlaştırmak istersek, 6. seçenek için de "çift vuruş nedir, önce onun tarifini yapalım" diyebiliriz tabii.
kolayca gözümüün önüne gelsin diye : pascal nouma'nın rakibin baldırına bacağına indirdiği tekmeler, emre aşık'ın kaleciyle karşı karşıya adamı formasından çekip indirmesi, luciano'nun gole giden adamı çelmeyle durdurması, aurelio ve orhan ak'ın topla mopla ilgisiz direkt rakibe 2'şer tekme atmaları, taffarel'in chelsea maçında 18 dışında topu ellemesi, ibrahim toraman'ın çizgi üstünde kaleci gibi kurtarış yapması bunlar akla gelen ve esbpl'de olabilecek (belki [%] 5 belki [%] 25 ihtimalle, ama gene de olabilecek -- tükürme, küfür, kavga bunları saymadım çünkü hem bence olmayacak olsa da 15. madde b fıkrası aynen geçerli bu hususta, 1.de ihraç, 2.de ligden ihraç--), kırmızı kartı gerektiren hareketler işte. çift vuruşun açıklamasını da ed yazsın, o daha iyi hatırlar. :)
ah pardon, olası bir "evet ama"ya peşin açıklama . bu hareketler ya bir anlık öfke, ya zamanlama hatası, ya kontrol edilemeyen refleks ya da ıslak zemin veya rakibin fazla güçlü - hızlı olmasından dolayı yapılmakta. dolayısıyla "evet ama profesyonel değiliz zamanlama hatası yaparız" mazereti daha baştan geçersiz kalıyor, profesyonel yıldızlar zamanlama hatası yapıp kart gördüklerine göre. (saniye 30, alpay penaltı.) ha, halı sahanın boyutları, doğası, yapısı derseniz... 5 sezondur halı sahanın yapısı gereği olan, yeşil çimende olmayacak bir gole (üstteki, tepemizdeki
comandante(30.11.2005 14:03:44)
3.
-- aşağıdaki entry'den devam -- (iron bu ne yahu ? ) - şaka, biliyorum internet cafeden updatelemeye çalıştığını - :)
sahanın tepesindeki tellerden gelen topa vurarak gol yapmak, yeşil çimende taca çıkacak binlerce topun gol olması, ofsayt kuralının olmaması; bu konular değil itiraz, tartışma; gündeme bile taşınmadı tabiatıyla.
kofilin(2.12.2005 21:07:26)
4.
dikkat: şu an itibariyle kural bu sene alc kripton - reset fc maçında uygulandığı gibi uygulanacak. sene sonunda bu kuralın kalkması için elimden geleni yapacağım, fakat bu sene sonuna kadar tartışmalardan bir sonuç çıkmazsa böyle devam edecek.
tartışmaya devam...
calibra(3.12.2005 01:21:24)
5.
en başta da dediğim gibi, iş bu kuralın aynı hassasiyetle (alc kripton - reset fc maçındaki gibi), diğer maçlarda da uygulanamayabileceği gerçeği beni düşüncelere sevk etmekte...
nitekim, kuralın takibi hakikaten zor.
bundan sonraki maçlarda ne olacak, maçları seyredenler tüm pozisyonları tek tek değerlendirecek mi, o pozisyonlar onlara göre kırmızı kartlık olacak mı, olmayacak mı, bir belirsizlik sözkonusu gibi geliyor bana.
dolayısıyla, bu kuralla ilgili gelişmelerde, somut bir sonuca yönelmeliyiz ki, bundan sonra hiç baş ağrımasın.
thewarlord(13.12.2005 14:34:46)
6.
bu konuyu pazar günü zaferbey ayanux ikilisiyle ve aynı akşam calibrayla uzun uzun tartıştım. bir kaç şey eklemek istiyorum yazılarınıza...
öncelikle futbol oyun kuralları dahilinde, ancak %100 bir uyumdan bahsedilemeyen bir ligimiz vardır. her golde santra yapılır dense de, karşılıklı saygı çerçevesinde golden sonra santra yapmadan da oyuna başlamak mümkündür, böylece bu karar isteğe bağlı bir hale gelmiştir.
kırmızı kart ve sarı kart pozisyonları tabii ki olmazsa olmaz durumlardır. mesela bir kalecinin topu ceza sahasında dışarıda tutması veya gole giden topu kasti olarak elle kesen bir oyuncu olması durumunda başvurulacak kartlar kırmızıdır. 5 dakika ağır bir cezadır ancak daha azı yetersiz olacaktır gibime geliyor.
tartışmalarda asıl çözüm aranan soru şudur:
maçlara dışarıdan müdahale edilsin mi edilmesin mi?
bu konuda kendi kanaatim ortak bir karara varılması. bu da şöyle olmalı bence:
sonuç olarak profesyonel oyuncular değiliz, ligimizin de amacı "ekşi sözlük yazarlarının spor yapması, kaynaşması ve herşeyden önce eğlenmesi". bu nedenle bazı kararların saha içerisinde bulunan oyuncular tarafından verilmesi, dışarıdan müdahil olunmaması daha mantıklı olacaktır. nitekim maç tansiyonu içerisinde faul gibi gözükmeyen pozisyonları dışarıdan yorumlayacak olan insanlar faul diyebilirler, zira yapılacak olay insana özgü olan "yorum" dur. bu nedenle benim düşüncem müdahalenin yasaklanması.
ancak...
bu kararı almak bireylerin değil, esbpl organizasyonu veya federasyonunun görevidir. nasıl diğer kurallar koyulurken ve kararlar alınırken (bunların içinde yabancı ve ihraç konusu epey tartışılmıştı) kulüplerin genel oyuna başvurulmuşsa, bu pazar günü bu konu da oya sunulmalı ve takım kaptanları, takımları adına oy kullanmalıdır. çoğunluk sistemiyle alınacak karar doğrultusunda yaptırımlar doğmalı böylece ligimizin kural kitabındaki bir boşluk doldurulmalıdır.
calibra(14.12.2005 01:53:08)
7.
bu konuyu oturup konuşup bir çözüme ulaşmamız elzem olmuştur.
3 haftadır, esbpl deyince aklıma kırmızı kart konusu geliyor. alc kripton - reset fc maçındakinden farklı cereyan etmekte şu an sarı - kırmızı kart uygulaması...
karmasik(14.12.2005 11:09:16)
8.
bence zaten çözüme ulaşmış bir sorundur. kırmızı kartın nerede gösterilip nerede gösterilmeyeceği , Nankatsu FK & Opeth Full force ve ALC Kripton & Nankatsu FK maçlarında uygulamalı olarak anlatılmıştır.
ilk maçta ceza sahası içinde forvetle karşı karşıya kalan kaleci (karmasik) forvetin ayaklarına uzandığında topu es geçmiş ve rakip düştüğünden penaltı olmuştur. ancak kasıt olmadığından kırmızı kart gösterilmemiştir. kaleciler için ceza sahası içinde son adam kuralı geçerli değildir.Doğru bir karardır.
ikinci maçta ise yine aynı kaleci ( evet yine ben :) ) kaleye giden topu ceza sahası dışında elle kesmiş ve bariz gol şansını önlemiştir. her ne kadar bir kalecilik refleksi sonucu olsa da hareket centilmenlik dışı hareket statüsündedir ve kaleci kırmızı kart görmüştür.Bu da doğru bir karardır.
görüldüğü gibi kırmızı kart konusunda bir karışıklık yok. ha diyorsanız ki hakem mi karar verir yoksa sahadaki oyuncular mı? o zaten bu başlığın konusu değil...
zaferbey(14.12.2005 13:04:37)
9.
bu konu calibra için sonuçlanmamış gibi görünmekte. benim önerim bu konuyla ilgili taraflardan olayı öğrenebileceğmiz savunma tarzı yazılar rica edip bunları lig'in kaptanlarına sunmak. kaptanlar kurulu tarafından alınacak kararında son karar olduğunu kabul etmek. bu entry de bir organizasyon kararı değil önerisidir.
calibra(14.12.2005 14:30:01)
10.
evet arkadaşlar, sorun benim açımdan hala çözülebilmiş değil.
bunun nedeni de şudur, bizim maçta "dışarıdan müdahale" olmuştur, sonraki uygulamalarda, kararlar tamamen saha içindekilere bırakılmıştır.
halbuki konuşma ve görüşmelerimizde kuralın aynen bizim maçtaki gibi uygulanacağı suretiyle sorun çözüme kavuşmuş sayılacaktı. ancak kural bu şekilde değil, farklı şekilde uygulanmakta, e bu da reset fc'nin hakkının yenmesiyle sonuçlanmış oluyor. madem ki dışarıdan müdahale yok artık, veya kalecilerin son adam olarak bir takım hakları vardır, o zaman bizim maçta da kural böyle uygulanmalı, dışarıdan müdahale ile kırmızı kartın çıktığı maç tekrar edilmelidir.
kuralın uygulanışının kobayı bizim takım, bizim maç mı olacaktır?
bence olmamalıdır.
kural şu anda farklı uygulandığından, hatta koz maça sk ile yaptığımız maçta ilk 20 dakika ligden kimsenin olmamasından hareketle, konuyu tekrar gündeme getirdim.
sonuç olarak, bizim maçta dışarıdan maça müdahale oldu. ancak bu maçtan sonra "böyle olması iyi değil, dışarıdan müdahale yok artık, kararları içeridekiler verir, hatta son adam olan kalecilere de farklı haklar tanınmaktadır" dersek, bize haksızlık yapılmış olmuyor mu?
görüşlerim budur arkadaşlar, saygılarımı sunar, ilgilerinize iletirim.
comandante(14.12.2005 16:50:48)
11.
1 - alc kripton - reset fc maçında murun3xi'yi bekleyeceğime sahaya 6. adam olarak dahil olmuş olsam hiçbir sorun çıkmayacaktı, kırmızı kart ve sarı kart ile ilgili. (bu arada 2. yarıda bana ve treason muydu rümuzunu tam bilmiyorum, o arkadaşa ve bana da birer sarı kart var ibrahim toraman - ümit karan olayının çok daha hafifi de olsa ve hiçbir önemi olmasa da.)
2 - alc kripton - reset fc maçındaki kırmızı kartlık pozisyonu görmemiş olsam ya da "takım nasıl olsa 6 kişi, ben de evde kalıp 15 günde bir gün ziyaretime gelen kardeşimle sohbet edeyim" diyerek maça gelmemiş olsam ortada bir haksızlık olmayacak mıydı ? (kalecilere son adam muafiyeti ve dışarıdan - sahadan müdahale kuralının kesin olarak belirli olmadığı - ki hala kesin değil, uygulama öyle yapılmış karşılıklı iyi niyet çerçevesinde - şartlar altında oynandı bu maç.)
comandante(14.12.2005 17:05:51)
12.
devam ediyorum : (iron uyuma, siteye sahip çık) :)
3 - 3. hafta izlediğim, zaferbey - penta ve tamath üçlüsünün skor - saat tuttuğu maçta, koz maça sk - bacakspor maçında mazaka rümuzlu arkadaş (rümuzu karıştırmış olabilirim, gri ve yeni koz maça formalıydı) topu orta sahada kasti olarak elle kesmiş, sarı kart olduğu tabelacılar tarafından kayda alınmış ve kendisi sarı kartı olduğu konusunda tribünden uyarılmış, ve 2. sarı kartı gerektiren herhangi bir hareketi olmamıştır. gene 3. hafta opeth ffc - nankatsu fk maçında liceli80 arkadaşımız kırmızı kart pozisyonunda kaleci karmaşık'a çıkmasına gerek olmadığını söyleyerek dışarıdan müdahale ettiğini entry ile ve sözlü olarak belirtmiştir. (rakip kaleciyi kolundan tutup kalesine geri yollayan zaferbey kardeşimizin dışarıdan müdahaleden etkilendiğini tahmin etmesem de, çok net ve bariz bir biçimde olmasa da dışarıdan müdahale gerçekleşmiştir, buyrun size kart kararlarının sahada bittiği iddia edilen 3. haftadan 2 adet dışarıdan müdahale.)
4 - gene alc kripton - reset fc maçında kesin olarak belirlenmemiş olan bir kural (bkz: maç bitiminde çalan zil sorunsalı) maç bitiş zilinden 5 saniye sonra vurulan ve tüm oyuncuların çıkış kapısına doğru hareketlendiği anda vurulan top ile maç skoru belirlenmiş, tabelacı zaferbey tarafından kesinlikle sayılmayan golün geçerli olduğunu gol sahibi reset fc kaptanı ve alc kripton kaptanı benim dışında hiç kimse iddia etmemiştir ancak gol geçerli sayılmıştır, maç o golle berabere veya 1 farklı reset fc üstünlüğü ile de bitebilirdi, "kurban"ın bayramı yaklaşıyor, "kobay" ise bilimsel deneylerde kullanılıyor galiba, aklımıza bile gelmezdi alc kripton olarak (ben bazı takım arkadaşlarımdan tepki görebilirdim, o ayrı ve takım içi mesele, kimse karışamaz) maç tekrarı ise penaltı kararı verilip frikik atılırsa gündeme gelir ancak futbol kurallarına göre.
comandante(14.12.2005 17:25:58)
13.
5 - kupa maçı - lig maçı, saat 12.00 veya 16.00, hava soğuk - sıcak, bu maç 35 farkla biter başabaş geçer ayrımı yapılmadan tüm maçlarda skor saat tutan tabelacı olmalı hatta zaferbey'in de önerdiği gibi maç saatleri açıklandıktan sonra federasyon görevlileri ve haftanın gönüllüleri arasında tabelacı tayini yapılmalıdır, geçen yılki "8 -8 bitti bizim maç, sizinki 7 - 7 bitmiş, yok yok tam tersi, vb." tartışmalarını hatırlayın kupada. :)
son olarak kırmızı - sarı kart uygulamasının - en azından bu sezon sonuna kadar - nasıl ve ne şekilde yapılacağı seçenekler belirlenerek (ben 5 seçenek belirlemiş ve kişisel yorum katmadan sunmuştum, 2. veya 3. sayfada duruyor halen, 6. seçenek olarak dışarıdan parayla hakem tutmak aklıma gelmiş olsa da buna yorum yapıyor ve dışarıdan hakemin hepimize karşı bir hakaret olduğuna inandığımı belirtiyorum.) ve maç tekrarını gerektiren bir durum oulp olmadığı takım kaptanları tarafından takım içinde oybirliğine, daha sonra da pazar günü halısaha kantininde 11 takım kaptanı - temsilcisinin oybirliğiyle bir karara vardırılmasını öneriyor ve talep ediyorum.
- yarı şaka yarı ciddi - kırmızı kart tarifini uygulamalı olarak gösteren kaleci karmaşık, pryme sinista ve topları orta çizgide elle tutan dalgın arkadaşlar da sarı kartı tarif ettiklerine göre kart tarifi gündemini aşmış bulunuyoruzdur umarım. :)
calibra(14.12.2005 22:02:25)
14.
evet arkadaşlar aslında bu konunun üstünde fazla duruldu belki ama, 3 haftadır lig deyince aklıma kırmızı kart olayı geldiği için [:)] bu hususta vaktinizi alıyorum kusura bakmayınız, ama belki de bu konu bu kadar üstünde durulmasa, kırmızı kart olayı vb. kimsenin aklına gelmeyecek idi.
ha kimileri diyebilir ki, "yaw adamlar yenildi hala ne bu oldu bitti falan filan" ama işte bir kural varsa, uygulanıyorsa, o kural bizde başka şimdi başka uygulanıyorsa, ben burada bi haksızlık olduğunu düşündüğümden bu kadar bu konuyla ilgili fikir yürütüyorum, düşüncelerimi dile getiriyorum. bizler profesyonel değiliz, hele ki bu organizasyon hiç değil, bi konuda kararı da biz vermeliyiz, karara biz varmalıyız, sonucu içimizden çıkarmalıyız, taşın altına elimizi birlikte sokmalıyız diye düşünüyorum.
neyse, evet belki de comandante bizim maçta camdan çıkıp [:)] "kırmızı kart bu 5 dakika ceza" demese, bu kuralın uygulanışı hiç dikkat çekmeyecekti :) . misal, geçen sene hiç bu kuralın uygulamasını görmedik.
şimdi öncelikle şunu söylüyorum daha önceleri de söylediğim gibi, başta comandante olmak üzere kimsenin iyiniyetinden şüphe etmiyorum, burada hepimiz keyif almak için uğraşıyoruz. benim canımı sıkan nokta, evvelden de belirttiğim gibi, bu kuralın bizim maçta uygulandığı gibi bundan sonraki maçlarda uygulanamayabilecek olmasıydı, endişem budur yani.
he şimdi bir takım durumlar olmuş misal opeth fffc - nankatsu fk maçında, ama ben o maçı görmediğim, izlemediğim için bir yorum getiremiyorum ne yazık ki, maçtaki durumu da, kofilin'in mesajı, opeth'li arkadaşlar ile geçen hafta maç öncesi yaptığımız muhabbet arasında ve buradaki yazılardan öğrendim. ama bizim maçtaki uygulamayı, bu maçtaki durumu, genel olarak değerlendirmemiz şart; tam anlamıyla tutarlı ve her maç açısından kararlı bir uygulama için. yoksa kural koymamızın bir anlamının kalmayacağını düşünüyorum.
calibra(14.12.2005 22:02:49)
15.
mesela dışarıdan müdahale diyoruz, koz maça sk ile yaptığımız maçta, ilk 20 dk ligden kimse yoktu sahada, sonra thewarlord geldi.
şimdi ben neden maç tekrarı dedim, aslında neden istiyim maç tekrarı. burası profesyonel lig değil. amma velakin, bi kurallar listemiz var hep birlikte oluşturduğumuz, ve anlaşılıyor ki, bu kurallar listesindeki bir hükmün uygulamasında sorun var. evet, kuralı yazmışız ama uygulamasını düşünmemişiz, böylesi bir sorunun doğabileceğini öngörmemişiz.
maç tekrarı kesinlikle talep etmek istediğim birşey değildi aslında ama, bu kuralın farklı uygulanmasının sonucunun başka şekilde telafi edilebileceğini de zannetmediğimden; kural uygulamasından, bizim maçtan sonra yapılan değişikliklerin akabinde, comandante ile de yaptığmız görüşmelere, kendisinin" kart kuralı kaldırılsın değiştirilsin kararı çıkar veya hatta kural reset maçındaki gibi aynen devam etsin şeklinde kabul edilir ama bir sonraki maçlarda kart mart çıkmazsa, o zaman da maçı tekrar ederiz" demesine dayanarak bu talebimi ciddi şekilde sundum.
zil konusuna gelince, zilden 5 sn sonra olduğunu, oyuncuların çıkış kapısına yöneldiğini düşünmüyorum, çünkü zil çaldığında altıpas içindeydim, top ayağıma gelmişti, gol sayılmasından başka bi seçenek olduğunu da düşünmüyorum, comandante ile de gol olduğu konusunda hemfikirdik, ama kendisnin de belirttiği gibi zil konusu daha ciddi durumlar ortaya çıkarılabilir, bunun için de bir başlık açmış bu konuyu tartışmış bir karara varmıştık sanıyorum. bu arada maçlarda tabelacı kesinlikle olmalı, bizim koz maç sk maçında dışarda 2 kişi vardı ono'nun arkadaşları, onlar tuttu skoru sağolsunlar o süre içerisinde...
kofilin'e bu konuda bir toplantı yapalım teklifinde bulunmuştum bu hafta içinde, bence bu konu ile ilgili bir görüşme yapabiliriz kaptanlar olarak, çözüme kavuşturabiliriz.
comandante(14.12.2005 22:34:11)
16.
esbpl 5. sezonunun 5. haftası öncesi (biliyoruz bu hafta kupa var) :) açıkça ifade etmeliyim ki yapılmasından memnuniyet duyduğum tartışma. önceki yıllarda hep maç ertelenmesi, ertelenmiş maçların oynanmaması, sahaya hep 4 kişiyle gelip diğer takımlardan 2 takviye (bkz: avasas) (bkz: gerrain) alarak çıkmaları, 8 takımda toplam 3 kaleci olması hatta esbpl maçında kavga (1. sezon) gibi çok daha önemli ve olmaması gereken sorunlara tanık oluyorduk.
bu sezon 2. hafta oynanan alc kripton - reset fc maçı ile 3 adet kuralın uygulamalarındaki boşluklar dolmuş olacak belki de fazlası. :) (kart kuralının nasıl uygulanacağı, maç bitiminde çalan zil ve mutlaka her maçın tamamında skor - saat tutan bir arkadaşın bulunması - ha bu tabelacı kuralını yazıp duruyorum ve içimden "sıkıyorsa gitsene öğlen 12'de bu pazar tabela tutmaya" şeklindeki tepkiye gene kendim "bu pazar saat 12.00 haftanın can alıcı şeysi reset fc - screenshavers maçına tabelacı olarak geleceğimi müjdeliyorum" en kötü ihtimalle zaferbey'e saat tutarak yan hakemlik yaparım. :)
sonuç olarak, maç tekrarı konusunda 38 ve 39 no.lu entry'lerime ilave edeceğim bir şey yoktur sadece pazar günü bir oylama yapılmasını, bu oylama öncesinde de organizasyon komitesinin (kofilin, ayanux, zaferbey) kendi aralarında oylama seçenekleri ve toplantı gündemini (amma resmi olduk ha: esbpl bet tamam mı devam mı, hükmen mağlubiyet gibi konularda oylanacak anladığım kadarıyla, emin olmamakla beraber, oylanıp çözüme kavuşsa iyi olur tabii) belirlemeleri, oylama seçeneklerini konularla ilgili başlıklara (tabii ki yanına yorum katmadan) yazmaları, bu seçeneklerin kaptanlar tarafından takım içinde oya sunulmasını, takım içi oylama sonucunun pazar günkü toplantıda bildirilmesini ve konuların bu şekilde karara bağlanmasını öneriyorum. (sanırım herkes aynı şeyi öneriyor zaten) :)
thorin(19.12.2005 07:32:34)
17.
ya beyler ben de crusaders fc adına konuşayım bari. şimdi bu sayfayı yarıya kadar okudum ama sonrasını okumaya üşendim. dönüp dolaşıp aynı yere gelinmiş. ben de olsam gelirdim. sürü psikolojisi sonuçta :)
neyse benim görüşüm kısa ve öz olarak şu:
ben de sahaya pazar günümü zevkli bir maç yapmak için sahaya çıkarak geçiriyorum. hatta ac filan maçında bu zevkin içine etmelerinden dolayı kardeşim darth windu ve arkadaşım pryme sinista jinx'e çok sinirlendim. sonuçta anlaşamadılar ve pryme takımdan ayrıldı. o maçta pryme yere yatarak topu elleriyle kesip kendi kendine saha dışına bile çıktı.
yani sarı karta gerek yok bence ama üst üste biriken harketlerde kırmızı olarak uygulanabilir ve artık oha denebilecek durumlarda direk kırmızı gösterilebilir ve oyuncu 5 dakka dışarda durur.
bence tek karar mekanizması maç sırasında bir hareket sonrasında ağızdan çıkan veya içimizden gelen anlık "oha abi ama" kelimesinin söylenmesidir kırmızı kart kararı için.
budur benim görüşüm.